Каролина Коваль, Фуданьский университет (КНР), Институт этнологии и антропологии РАН - специально для ИнфоБРИКС
Интервью с Юрием Мавашевым, востоковедом, директором Центра изучения новой Турции (mavashevyu@yandex.ru)
- "Мы, безусловно, все приветствуем повышенный интерес к БРИКС со стороны наших соседей, в том числе таких важных партнеров, как Турция" — сказал пресс-секретарь президента РФ после заявления министра иностранных дел Турции о желании Анкары присоединиться к БРИКС. Скажите, пожалуйста, какие интересы и выгоды может извлечь Турция от вступления в объединение БРИКС?
- У стремления Турции и ее властей в БРИКС много измерений. Одно из них, несомненно, лежит в экономической плоскости. Членство в организации существенно упрощает доступ Анкары на рынки членов БРИКС. Для изнывающей от гиперинфляции республики это отнюдь не лишнее. Можно сколько угодно говорить о торговле Турции с Евросоюзом. Ее масштабы действительно впечатляют. Вместе с тем одним лишь партнерством с европейцами сыт не будешь. Второе измерение политическое. Страны Глобального Юга, к которым Турция себя относит, видят это объединение как важную точку сборки в поиске альтернативной архитектуры современной политической и экономической макросистемы. Другое дело, что я не разделяю оценку, что БРИКС "хорошая альтернатива ЕС", как сказали турецкие чиновники. Это принципиально разные организации. Сопоставлять их было бы странно, если не сказать некорректно.
- Стремясь присоединиться к БРИКС, какую роль будет играть Турция для баланса сил на международной арене?
- Полагаю, ту же, что играла последние 15 лет. Коллеги обозначают ее как "стратегическое хеджирование". Иными словами и проще говоря, речь идет о "раскладывании яиц в разные корзины". Минимизация рисков - максимизация выгод. Пока Турции сделала недостаточно, чтобы заслужить вступление в БРИКС. Веду речь о серьезности намерений Анкары. Создается устойчивое впечателение, что членство в нем не столько самоценно для турецкой стороны, сколько используется ею, чтобы добиться от Запада тех или иных уступок в рамках существующих западоцентричных моделей. Такой подход допустим лишь в начале пути.
- Ещё весной этого года Турция и США договорились о реализации «схемы соблюдения санкций», которые Вашингтон ввел против России. Сможет ли Вашингтон оказать давление на Турцию по вступлению в объединение БРИКС?
- Всегда обращаю внимание - прелесть американо-турецких отношений в том, что их уже ничем не испортить. Если говорить серьезно, то у Вашингтона остается все меньше инструментов давления на Анкару в этом отношении. Невозможно управлять лишь методом "кнута". А "пряников" у американцев маловато. Даже Индия на них не позарилась - что было весьма дальновидно с ее стороны. Напомню, что летом 2023 глава Белого дома Джо Байден обещал Дели широкоформатное и стратегическое сотрудничество. В том числе по полупроводникам. Не говоря уже о проекте экономического коридора "Индия - Ближний Восток - Европа" (IMEC), в который индийцев усиленно пытались вовлечь на саммите "Большой двадцатки" (G20). С осени 2023 многое изменилось на Востоке. Индийцам, судя по всему, стало ясно, что проекту IMEC не суждено реализоваться в обозримой перспективе. Но они, в отличие от турок, уже сделали стратегическую ставку в том числе на БРИКС, и не ждут западных подачек.
- Является ли БРИКС альтернативой ЕС для Анкары?
- БРИКС по определению не может быть альтернативой Евросоюзу, поскольку в первом речь идет исключительно об экономическом сотрудничестве и соответствующих процессах. ЕС, прежде всего, политическое объединение, кто бы что ни утверждал в Брюсселе. Да, задумывалось Европейское объединение угля и стали (ЕОУС) - предтеча ЕС изначально как экономическое. Но впоследствии от идей Робера Шумана не осталось и следа. К тому же для Евросоюза характерна централизация с делегированием суверенитета на наднациональный уровень. Европейское объединение лишает своих членов идентичности, а взамен дает те или иные блага в час по чайной ложке. Причем зачастую исходя из одной лишь евробюрократии ведомых принципов. Как, к примеру, объяснить, что незрелые экономически и политически Болгария и Румыния стали членами ЕС, а куда более подготовленная Турция все еще в "предбаннике".
- Смогут ли страны БРИКС и Турция в ближайшее время перейти на взаиморасчёты в национальных валютах? Какова перспектива новой денежной системы объединения?
- Сомневаюсь, что это возможно в обозримой перспективе. Турецкая экономика слишком зависима от западных инвестиций и кредитов. Рисковать до такой степени Анкара еще не готова. Тем более, что, повторюсь, пока Турция будет вести столь же непоследовательно в отношении БРИКС и Глобального Юга, как сейчас, говорить тем более о взаиморасчетах в национальных валютах не приходится. Что же касается перспективы новой денежной системы объединения, то этот вопрос лучше прокомментировать коллегам экономистам.
- Турция имеет давние исторические связи с Россией. На данный момент эта страна находится в топ-рейтинге посещаемости российскими туристами. Вырос ли за последнее время интерес к турецкой культуре у других народов объединения?
- Полагаю, да. Ссылаться на опросы общественного мнения не стану, но, допустим, турецкие сериалы смотрят многие домохозяйки стран БРИКС. Мужская часть населения тем временем впечатляется внушительными заделами в оборонке Турции. Всего за 20 с небольшим лет республике удалось свести к необходимому минимуму зависимость от западных поставок. Турки все больше производят сами. Можно вспомнить и о известных беспилотниках "Байрактар".
- Какие шаги необходимо сделать Турции для вступления в БРИКС? Что ожидают от турецкой стороны страны объединения?
- Последовательности, прежде всего. Турции хорошо известно, что и как нужно делать, чтобы войти в объединение. Дождемся саммита в Казани. Вероятно, он приподнесет горячие новости.
- Что для вас БРИКС и кто вы в нём?
- Объединение завтрашнего дня, актуальность которого назрела за последние 30 лет. Сегодня БРИКС едва ли не главный выразитель коллективной воли стран Глобального Юга. Меня же вполне устроила бы роль "медийщика-летописца" коль скоро мне ее доверят. Тем более что с моим медиа-проектом неплохо знакомы в странах БРИКС.
